Precisazioni dovute

Ag007 ha scritto qui: https://invasionealiena.forumfree.it/?t=47329011&st=75

"Bene, ora che abbiamo notato tutti che tu FALSIFICHI i passi biblici, che scambi due UFO per il Sole e la Luna, che IGNORI dov è che si parla di Spirito Santo, non conosci il significato di Trinità ne tantomeno di Elohim, che quoti frasi qua e la e ne fai un minestro cercandodi dare valore alle tue poco serie affermazioni, credo che TU ABBIA PERSO MOLTA CREDIBILItA' Per tanto ritengo che la discussione possa terminare qui"

Ecco, visto che tutto quello che hai riassunto in questo tuo sbotto finale è totalmente falso e frutto dalla tua frustrazione da una discussione in cui sei uscito senza nussun UFO in saccoccia, mi pare giusto fare notare che hai scelto anche la maniera più patetica per uscirne fuori: quella di aggiungere le paroline di stizza finali, e poi chiudere il thread.

Quando ero piccolo c'era sempre quello che se non vinceva prendeva su il pallone e se ne andava a casa.
Vedo che ad anni di distanza i bambini fanno ancora così

Hai fatto bene a postarlo, è nel tuo diritto e mi sarei stupito se tu non l avessi fatto.
Detto questo, confermo e ribadisco quanto scritto sopra. A me non interessa uscire fuori da una discussione con l UFO in saccoccia. A me gli UFO non danno da mangiare come fa il mio lavoro. A me gli UFO appassionano. Ritengo di avere profonda conoscenza in merito e di poter argomentare con chiunque mi trovi di fronte, specialmente in particolari argomenti dei suoi "annessi e connessi" tanto famosi. E proprio da questi annessi e connessi si è visto come, nel topic riguardante la clipeologia, come tu non riesca a reggere il confronto con me, rifugiandoti cosi in FALSIFICAZIONI dei passi biblici, nonchè invenzioni pure sui concetti di Trinità, sull inquadramento storico dello Spirito Santo della Bibbia, nonchè sulla definizione puramente letteraria, ma anche sulla sua rivisitazione storica, del termine Elohim, tanto per citarne alcuni. Si è quindi dedotto che sei riuscito a scambiare un quadro sulla crocifissione in cui nn si vede assolutamente il Sole e la Luna ma due UFO.

P.S: Comunque questonon era il thread adatto.
P.SS: Spero che non replicherai perchè altrimenti sarò costretto a bloccare anche questa discussione visto che per le faccende personali esistono i messaggi privati, che tu usi SOLO nei periodi di ban
P.S.S Questo non è il thread adatto pertanto sposterò la discussione nel thread "Risorse e senalazioni d siti web, visto che mi pare il piu consono tra tutti (tanto per usare un eufemismo)

Questa è la tua opnione... che sia condivisibile o non...
...e aprire un argomento facendo credere che quello che scrivi diventerà leggenda... mi sembra eccessivo...
Parla (scrivi) per te stesso... e non scrivere come se quello che tu scrivessi venga poi tramandato per secoli dei secoli... amen...

Quindi confermi e ribadisci di avere detto il falso, in quanto mi accusi di avere INVENTATO frasi che invece ti ho citato TESTUALMENTE con tanto di links a corredo (che ovviamente tu fai tutto, tranne che controllare)
Confermi di non avere il minimo criterio di coerenza, in quanto prima riconosci nella chisa il committente (e "mandante") delle opere artistiche, incluse le simbologie e le iconografie che gli competono, e poi tiri fuori dal nulla inesistenti UFO (che sono invece riconoscibili proprio in quel contesto - e per paragone con TUTTE le altre opere-) come sole-luna o colomba.


Certo che ti interessa. E' per questo che hai chiuso quel thread proprio lì, dove non sapevi pià come andare avanti, ed è per quello che hai continuato a tirare fuori i tuoi feticci della credulità believers, da Ezechiele ad Isaia passando per i Vimana.


Ritieni male.
Il tuo livello di conoscenza è quello superficiale del comune curioso che si lascia abbindolare dalle sparate dei siti del calibro di Edicolaweb, Segnali dal Cielo o da cose come DNA Magazine (se esiste ancora..)
Il tuo livello è quello di chi si meraviglia di fronte a trasmissioni come Voyager, o che cade dal pero quando vede un dipinto sgranato di cui non sa niente, e che non può fare altro che suggerire (solo ad disattento spettatore) l'ipotesi dell'ufo.
Questo è il tuo livello, quello che hai mostrato.
Quello di chi pensa di potere lanciare sfide in "diretta" tramite chat, e la cosa migliore che sa tirare fuori è un'immagine che viene smentita in 2 minuti. E che rilancia con un'altra immagina, smentita in 5 secondi.

La cosa triste di tutto questo è che non hai la minima percezione di tutto questo.
Davvero ti ritieni una persona "informata" (un po' come Rocchi si ritiene un "esperto"), in faccia all'evidenza della tua scarsissima conoscenza degli approfondimenti sulle cose in cui credi.


E' l'esatto contrario: sono sole e luna come qualsiasi critico d'arte conferma (vedi pagine di Cuoghi e citazioni) come la tradizione cattolica tramanda (vedi miei citazioni e links a corredo) e come tutta la storia iconografica insegna (vedi tutti gli esempi mostrati e proposti)


Ho ripostato nelle sezione giusta del forum VICINO al thread da te chiuso (tanto per correttezza e uniformità di informazione)


Se vuoi mettermi il bavaglio allora fammi bannare.
Altrimenti mi sento in DIRITTO di replicare alle tue arbitrarie censure, nella maniera che più si adatta alla situazione.


Non stiamo parlando nè di risorse nè di siti web.
Il messaggio sta bene là dove l'ho scritto, infatti gliel'ho rimesso.
Questo è quanto.
Se vuoi mettermi il bavaglio bannami, la censura a singhiozzo te la puoi tenere



[QUOTE=Dott. Manhattan,13/4/2010, 07:32]
...e aprire un argomento facendo credere che quello che scrivi diventerà leggenda... mi sembra eccessivo...
[/quote ]
E questo dove l'avresti letto?


Appunto. Quindi non dovresti avere alcun problema, giusto?

A me sembra che sei tu ad essere uscito con le ossa rotte


Ti dimostri per la milionesima volta incoerente
Diversamente avresti evitato di replicare invece notiamo che - come solito - polemizzi ogni volta - appunto come fanno i bambini che la vogliono sempre vinta - con post dove "pretendi" di avere ragione ;-))

Se non sei un cicappino io sono una letterina di "chi vuol essere milionario" mentre ag007 è una ballerina di lap dance e Manhattan una escort di lusso ;-))

E comunque - avendo letto tutta la discussione sui dipinti medioevali ribadisco che se c'è uno incompetente in questo quello sei tu e non certamente ag007 - che invece si è dimostrato informato -

Quindi chi tra voi due fa il bambino capriccioso che la vuole sempre avere vinta?

Ma di certo tu Schwarz

Ah no? Ok allora riassumiamo:
Hai tirato fuori nel giro di 4 commenti queste cose:
1 Lo Spirito Santo non è citato nell Antico Testamento - e io TI HO SMENTITO riportandoti passi biblici originali tradotti dalla CEI
2 Hai scritto che lo Spirito Santo è una colomba - e io TI HO SMENTITO riportandoti il passo biblico originale della CEI in cui si dice che lo Spirito Santo è descritto COME una colomba per il suo moto discendente e non per la sua forma, eche nella bibbia assume anche forme di lingue di fuoco ecc....
3 Non conosci il plurale maiestatis della Genesi in cui "Dio" parla appunto al plurale: per i cristiani indica la Trinità, per gli ebrei indica Elohim. E tu questo hai dimostrato di non conoscerlo.
Elohim=termine che racchiude significati molto più ricchi di quelli insiti nella traduzione italiana "Dio" che deriva dal sanscrito DIV ed indica Luce. Si tratta della forma plurale del termine Elohà che a sua volta è composto dall'unione di due radici antiche.
El e Hoa. Hoa è l'antica radice che indicava L'Essere Supremo, Colui che esiste di per sé, che non è generato ma ha vita in se stesso. Il prefisso El corrisponde al nostro Colui, indicando la persona in senso astratto. "Colui che ha vita in sé" è quindi il significato del termine Eloha. Messo nella forma plurale, il termine Elohim assume il senso di "Coloro che hanno vita in se stessi" cioè che sono la Fonte della Vita.
4 Hai tirato fuori il Sole e la Luna durante la crocifissione e io t ho portato i riferimenti in cui nessun evangelista parla di Sole e Luna ma di ora Sesta e ora Nona, non chè del passaggio immediato da luce a tenebre che tu attribuisci essere spiegato da un eclissi (non si spiegherebbe allora perchè quelli che tu dici rappresentare il sole e la luna appaiano nei dipinti come due entità separate e con forme TOTALMENTE diverse dai due astri,quindi ENNESIMO STRAFALCIONE che hai fatto senza nemmeno renderteneconto).

Vuoi che continuo a mostrare i tuoi strafalcioni? Meglio d no altrimenti i tuoi fans non ti leggerebbero piu e la tua idea per lo sponsor va a p......e!

E' verissimo! La chiesa è il committente di moltissime di queste opere, ma NON E' l unica. Ci sono moltissimi privati che non vincolano gli artisti a nessun obbligo rappresentativo e li lasciano dunque liberi di rappresentare in base a CIO CHE SAPEVANO un tempo, e che dubito sia lo stesso di oggi....


.....a cui tu non hai saputo minimamente rispondere IGNORANDO totalmente la discussione.


Queste sono tue supposizioni infondate: di che vuoi parlare??? Del caso Zanfretta?? Della cultura maya??? del contattismo??? è pieno di post, vieni la e mettimi a tacere una volta per tutte no???




E l ho cancellato perchè non era inerente con le discussioni "Ufologia e cover up"....chiederò all amministratore di aprire un thread, "piagnistei e lamentele",ok???

Ti ripeto che esistono i messaggi privati pr queste cose


Si e te l ho gia cancellato visto che insisti con queste tue manie di persecuzione.

In quanto Moderatore, cme tu ti senti in diritto di reclamare, io mi sento in diritto di censurare cio che è giusto censurare ai fini del bene del forum e degli utentti. Problemi?

Non è una novità che la tua lettura delle cose sia diametralmente opposta a come sono.




E' vero, mi piacere giocare con i ragazzini. Altrimenti non mi sarei fermato tanto qui con voi.
Questo non toglie che il messaggio rivolto ad ag007 ha un senso chiaro: se pensa di potere uscirsene dalle discussioni troncando un thread ed appiccicandoci sotto un deliro riassuntivo, allora ha capito poco di come funzionano le cose.


Se tu lo fossi avresti qualche cosa di buono.
Peccato che non sia così.

E te l'ho detto chiaramente e senza problemi che era un lapsus.
Quando ho letto quella frase non l'ho riconosciuta neppure come mia, me l'hai fatta notare e ti ho spiegato che intendevo Trinità (appunto non presente come concetto nel vecchio testamento)
Ho aggiunto che quella frase era così assurda che c'era pure un altro errore.
Non ho alcun problema ad ammettere queste sviste, perchè sono appunto sviste, cose scritte in una frase mentre nell'intero thread ho spiegato abbondantemente cosa intendevo dire.
Non vedo quindi dove stia il problema


Sei veramente senza speranza.
Ti ho riportato testualmente i brani del vangelo che parlano di colomba.
Secondo te cosa vuole dire che lo spirto santo E' una colomba, eh?
Sencondo te, RAGIONA, cosa credi che io pensi che lo spirito di Dio sia un'uccello? Ma che discorsi fai?
Tu ti nascondi in un buco, sei completamente fuso.

Ti sei infilato in una disquisizione senza senso tra traduzione "in somiglianza di" piuttosto che "come" una colomba, cosa che non modificava di una virgola il discorsso di fondo.
Mi sono ridotto pure a citarti direttamente il LATINO (non tradotto) per mostrarti che non c'è trippa per gatti, che il versetto parlava sempre di SPIRITO SANTO e COLOMBA.
Mi sono consumato le dita per spiegarti come l'iconografia abbia unversalmente interpretato e raffigurato questa scena, e tu mi vieni a dire che mi avresti smentito per frasi che non ho neppure mai detto?
Te sei completamente fuori di melone ragazzo mio, lasciatelo dire.
Sei completamente fuori di testa.


Non è un maiestatis ma un "excellentiae", come ti ho mostrato da grammatica ebraica e da NOTE direttamente da Santa Sede, su articolo niente popo' di meno che di Giovanni Paolo II.
E finiscitela di sparare cavolate, fai il serio.


Assolutamente no.
Ti ho citato testualmente e linkato tante pagine, tutte cristiane. Che tu non hai prima considerato, e che poi - in uno slancio di delirante assurdità- hai perfino cercato di screditare...proprio perchè pagine cattoliche!
LOL
Prima mi chiedi l'interpretazione secondo la Chiesa, e poi non te ne frega niente proprio perchè è da parte della Chiesa.
Sei veramente pazzo come un cavallo ragazzo, sei oltre ongi limite.


Elohim è la parola ebraica con cui si riferivano alla divinità (ma anche persone degne di sommo rispetto, come nell'esempio di Salomone)


Al contrario.
Sei tu che fai zibaldoni continui e senza senso.


Sei di coccio eh?
Tra l'ora sesta e l'ora nona cosa accade? Il cielo si oscura, il SOLE SI ECLISSA.

E questo come è stato interpretato e TRAMANDATO nella TRADIZIONE ARTISTICA ed ICONOGRAFICA delle rappresentazioni religiose?
Come presenza contemporanea di sole e luna, con le altre valenze che ti ho ripetutamente (ma a questo punto inutilmente) spiegato.

Tanto perchè tu non faccia finta di non ricordare, ecco i passaggi che ti fanno capire perchè ci sono sole e luna nella crocifissione, e perchè questa interpretazione è NOTA al di là della tua capacità di accettarlo e rendertene conto:

Luca 23, 44
“Era verso mezzogiorno, quando il sole si eclissò e si fece buio su tutta la terra fino alle tre del pomeriggio”
www.corsodireligione.it/religioni/cristianesimo/crist_66.htm


Matteo 27, 45
Dall'ora sesta fino all'ora nona si fece tenebra su tutta la terra
www.xaverianas.com/public/pagine_bibliche/Gv19,14-37.doc

www.aclitrentine.it/acli/images/news/upd440c705176606.pdf
Il sole e la luna ricordano che l’avvenimento ha una portata cosmica e si espande in un tempo senza confini. Il sole che si oscura viene citato nel Vangelo (Lc 24,45) che riprende Amos 8,9 “Avverrà in quel giorno che io farò oscurare il sole in pieno giorno”
La luna che diventa rossa manifesta i segni cosmici legati al Giudizio Finale di cui la Crocifissione è già una epifania: “Il sole si oscurerà e la luna perderà il suo splendore…allora apparirà nel cielo il segno del Figlio dell’uomo” (Mt 24,29-30)



www.chiesadimilano.it/or/ADMI/esy/o...MONTANARI_1.pdf
Il sole e la luna
Secondo un'antica tradizione iconografica della Crocifissione, comune all'Oriente e all'Occidente, il mistero della morte di Cristo è raffigurato con due "testimoni" cosmici dell'evento salvifico: il sole e la luna. Essi non solo esprimono la portata universale della salvezza operata da Cristo sulla croce, ma sono, in qualche modo, il simbolo permanente del rapporto tra Cristo (Sole di giustizia) e la Chiesa (Selene).
Alla morte di Gesù il sole si oscura. A questo riguardo, Cirillo di Gerusalemme scrive nelle sue Catechesi: «Il sole, vedendo il suo Signore vilipeso vacillò e non sopportando più quella visione, abbandonò il suo posto». E Girolamo, nel Commento a Matteo, legge in esso simbolo della vergogna che la magnifica luce del sole prova assistendo al tramonto del vero Sole, Cristo29. Per questo, talvolta il sole viene raffigurato con la mano o con un velo che gli copre il volto.
Questa simbologia patristica sopravvive fino all'epoca delle miniature carolinge e oltre, nelle quali vediamo dipinto, sopra la croce, il sole che, rosso di vergogna, nasconde il volto30.


http://archeologiacristiana.wordpress.com/...paleocristiana/
Nella sommità della croce appare il Cristo barbato, con lunghi capelli e nimbo crucigero, affiancato dai simboli del sole e della luna, per sottolineare l’atmosfera epocale che avvolge l’episodio



Fin’ora hai mostrato solo la tua grandissima cocciutaggine, asservita all’esigenza di salvare gli UFO in dipinti che non ne contengono alcuno (e che anche tu ora riconosci benissimo. Ma che non puoi ammettere dopo tutta sta fatica che hai fatto per arrivare fin qui)


Aridaje.
Tu davvero non ti concentri.
Se stiamo guardando un’opera che ha per committente la Chiesa, chi è il committente?
Dai che ci vuole poco. Se il committente è la Chiesa, per quell’opera, CHI è il committente per quell’opera? Indizio: fa rima con chiesa.

Ora, che tu voglia considerare che esistano altri committenti, MODIFICA FORSE IL FATTO che stiamo parlando di QUELL’OPERA, che è stata fatta PER LA CHIESA e della quale la chiesa era committente?

Certo che a te le scuole elementari ti hanno fatto un baffo, eh?





Ti ho detto che sei vuoi parlare di quello che hai in testa fallo con te stesso, ma di non riversare tutto a flusso libero in un topic dove si parla di ALTRO.
Questo è il tuo metodo per tenere a galla la tua fede, ma non è con questo che puoi argomentare alcunché. Quindi ti ho RIPETUTO che se vuoi parlare di altro io posso rispondere ad ogni tua curiosità sulle mie opinioni in merito, ma in TOPIC APPPOSITI.
E’ molto difficile da padroneggiare questo concetto?



Vedi? Non hai capito una fava.
Io ti dico che sei uno sprovveduto perché non sai fare altro che fare mescoloni quando non sai che pesci pigliare, e tu come risposta proponi proprio un mescolone.
Davvero, senza speranza.


Ed allora gli UFO nell’arte cosa c’entravano lì?
E’ lì che hai cercato di nascondere le tue vergogne, è li che deve stare il mio messaggio, non qui (ma ormai fai pure quello che ti pare, tanto hai capito benissimo quello che ti ho detto)


E’ lì dove andrete a lamentarvi quando non sapete che pesci pigliare, tanto da dovere chiudere interi topici per la disperazione?
Buono a sapersi.



Ma tu non hai scritto quelle falsità in messaggio privato. Se l’avessi fatto allora si, ti avrei risposto in privato.



Prevedibile e scontato

Bene, hai riconosciuto un tuo errore, un passo avanti....dai ci sei


Lo Spirito Santo non è una colomba, è COME una colomba



Ma vergognati, IGNORANTE! Continui a fareil finto tonto??? Eccoti servito, CAPRA
A tale proposito è interessante leggere quanto scritto da Sant'Agostino nel De Trinitate e in altre opere per tentare una chiarificazione del concetto di unica Sostanza e tre Persone. Nell'uomo, ragiona Agostino, si può distinguere la sua realtà corporale ("esse"), la sua intelligenza ("nosse") e la sua volontà ("velle"). Se Dio ha creato l'uomo a propria immagine e somiglianza è allora necessario che questi tre aspetti appartengano anche alla Divinità, anche se in modo perfetto e divino, non imperfetto e umano: così Dio è Essere (Padre), Verità (Figlio) e Amore (Spirito Santo). Ecco alcune citazioni bibliche a riguardo:

« Dio disse a Mosè: «Io sono colui che sono!». Poi disse: «Dirai agli Israeliti: Io-Sono mi ha mandato a voi». » (Esodo 3,14)
« Gli disse Gesù: "Io sono la via, la verità e la vita. Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me". » (Giovanni 14,6)
« Dio è amore; chi sta nell'amore dimora in Dio e Dio dimora in lui. »


Al plurale.



Ora dimmi: dove leggi sole e luna nel passo biblico? Al contrario si cita l oscuramento della luce e l arrivo delle tenebre. PUNTO.





Eh no, caro. Nonho detto che quel opera sia della chiesa. Ho detto che molte opere sono state commissionate dalla chiesa, ma NON quella.




L ho postato io? Non mi pare.

Allora ci sei rimasto sul serio.
HO MAI DETTO IL CONTRARIO???
Oh, sai leggere? Te l'ho spiegato mille volte, finiscitela di fare il bambino




Vergognati te, che pensi di potere giarare attorno all'infinito su questa storia, quando il centro di gravità è sempre e solo la tua incapacità di comprendere la più semplice delle spiegazioni.


Così come era al plurale il titolo riferito a re Salomone, che era UNO.
(Ed infattii varrbi vengono coniugati al singolare)




E tu quanto di metti a capire che il sole è citato, e che la luna è chiamata in relazione all'interpretazione di "eclissi"?
Se vuoi te lo rispiegao altre mille volte, non farebbe nessunissima differenza




QUALE?
Di che parli???
Si può capire ogni tanto qualche cosa di quello che dici? Magari aggiungerci un soggetto non farebbe male.




LOL!
Ok, non riesci proprio a comprendere la parola scritta.
Fa niente.

Beh allora ti sei espresso male tu. Comunque almeno su questo vedo che siamo d accordo. Lo Spirito Santo NON E' una colomba.






Falso.
E un esempio particolarmente ricco, nel Cantico dei Cantici di Salomone; una sposa loda il proprio marito, e si riferisce a lui invariabilmente al singolare (e meno male, o qualcuno parlerebbe di orge); tranne che in un punto, al capitolo quinto, versetto sedicesimo, dove in italiano si leggerebbe

''Dolcissima e' la sua bocca; ed egli e' bellissimo. Cosi' il mio amato, cosi' il mio amico, o figlie di Gerusalemme.''
Come vedi, dunque, la sposa di Salomone non si riferisce al plurale, ma attribuisce a Salomone piu di un identità definendoLO (non LI) amato e amico.




Falso. La Luna non è menzionata in nessun passo biblico ma è ASSOLUTAMENTE un ipotesi interpretativa di voi scettici, manco della chiesa.

La critica deve essere sempre rispettosa delle idee altrui e sempre nei limiti del commento e non basandosi sull'insulto.
Nel forum e vietato utilizzare atteggiamenti sarcastici e denigratori. È necessario astenersi da tali comportamenti, così da rendere il clima delle discussioni il più sereno possibile.GRAZIE

Ovviamente appoggio Philip in tutto e per tutto su questa cosa... e credo che l'educazione venga prima di tutto...

MANHATTAN MA A CHI TI RIFERISCI...AD AG007.....
IN PARTICOLARE QUESTO PUNTO : "non scrivere come se quello che tu scrivessi venga poi tramandato per secoli dei secoli" MI HA FATTO MOLTO PENSARE

No... mi riferivo ad Schweinsteiger...
La frase che ho scritto e tu hai evidenziato... era una "battuta"... anche perchè io non credo a nulla che sia religioso.